Геннадий Зубко: "Необходимо решить вопрос монетизации льгот"

Вторник, 26 Май 2015 15:05 Прочитано 420 раз
f1cab4b31541e6ec28c4021223db371a 350 233 fСостояние украинского ЖКХ не выдерживает никакой критики: теплопотери на трассах местами достигают 90%, половина тепла, поступающего в многоквартирные дома, теряется, счетчиками учета тепла оборудовано меньше половины всех домов. В интервью РБК-Украина вице-премьер - министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины Геннадий Зубко рассказал о некоторые программы, благодаря которым он планирует начать выводить коммунальное хозяйство из той пропасти, в которую оно рискует рухнуть в любую минуту.

"Необходимо создавать такие условия, чтобы люди были заинтересованы устанавливать счетчики. Соответствующие предложения мы сейчас готовим с регулятором, и в течение двух недель они будут обнародованы", - сказал,  в интервью РБК-Украина Геннадий Зубко.

РБК-Украина: Какие сейчас актуальные проблемы, с которыми сталкивается отрасль ЖКХ, и на решении каких задач сосредоточен Минрегион?

Геннадий Зубко: Основная задача министерства - формирование государственной политики. До сих пор, кроме этой функции, к компетенции Минрегиона входило распределение государственных денежных потоков на решение той или иной проблемы на местах.

В результате местное самоуправление полностью зависело от тех решений, которые приняло министерство. Это приводило к неэффективной реализации ряда государственных программ, например, программы реформирования отрасли ЖКХ, госпрограммы "Питьевая вода Украины".

Сейчас в рамках децентрализации мы остановили реализацию всех государственных отраслевых программ. А Минрегион сосредоточит свою работу, в первую очередь, на регуляторной политике, которая должна обеспечить возможности для привлечения частных инвестиций в отрасль.

РБК-Украина: О каких инвестициях идет речь?

Геннадий Зубко: Задачей министерства является помощь местным органам власти в привлечении средств международных финансовых институтов. Сегодня у нас практически реализован проект Мирового Банка "Развитие городской инфраструктуры" (речь идет о второй этап проекта, начатого в 2014 году с объемом финансирования около 400 млн долл., - РБК-Украина), и сейчас в его рамках началась модернизация сетевой инфраструктуры в водо - и теплоснабжения.

Кроме того, мы работаем с NEFCO, ЕБРР. Очень сложные переговоры идут сейчас с Европейским инвестиционным банком относительно проекта муниципального развития.

Мы считаем, что это как раз те средства, которые будут направлены на поддержку ЖКХ. И, если сегодня местная власть привлекает кредиты, наше совместное с Минфином задача обеспечить их государственными или муниципальными гарантиями. А, если возникают какие-то проблемы, Минрегион занимается их решением.

РБК-Украина: С какими трудностями сталкивается отрасль при привлечении заемных средств? Как сейчас решается проблема роста курсовой разницы?

Геннадий Зубко: Например, сейчас у нас возникли проблемы с увеличением курсовой разницы в 14 водоканалов, которые привлекли кредиты Мирового Банка. В апреле мы помогли им добиться отсрочки обязательств по этим займам в связи с тем, что эта составляющая не была заложена в тариф. Сейчас регулятор уже учитывает обязательства в тарифе.

Мы также договорились с Минфином (водоканалы направляют средства ведомству, которое рассчитывается со Всемирным Банком), чтобы они не облагались предприятия пеней за просрочку по выплатам, пока не заработает инвестиционная составляющая.

Есть и еще один механизм решения проблемы. Мы готовим изменения в Бюджетный кодекс. Если они будут одобрены, то водоснабжающие предприятия, которым государство должно возместить тарифную разницу, смогут ли эти средства направить на погашение курсовой разницы. Сейчас на компенсацию разницы в тарифах жкх в госбюджете всего предусмотрено 2,9 млрд грн.

Понятно, что таким образом мы не решим вопрос: если будет постоянно прыгать валютный курс, мы не сможем закрыть все дыры. Но роль Министерства в том, чтобы помочь местным органам власти и предприятиям ЖКХ с помощью государства выйти из того тупика, в который они загнаны.

Это непростой процесс, поскольку часто и Минфин упирается, и нам приходится доказывать ведомству, что если нам с органами местного самоуправления не удастся погасить кредиты международных банков, то эти обязательства должно выплачивать государство.

РБК-Украина: На реализацию каких проектов в ЖКХ местная власть привлекает международное финансирование?

Геннадий Зубко: Мы прорабатываем около 11 кредитных проектов в сфере муниципального водоснабжения. К сожалению, из этого перечня выпали Донецк, а также Ивано-Франковск - там были проблемы с первым этапом кредитования.

Также рассматриваем проекты в сфере теплоснабжения в 12 городах.

Заемные средства будут направлены только на модернизацию основных фондов предприятий коммунальной энергетики и водоснабжения. Это крайне важно, поскольку на сегодня общий уровень износа основных фондов составляет более 60%, а оборудования (котлы и насосы) - энергозатратное.

Модернизация будет ориентирована на уменьшение потребления предприятиями электроэнергии и природного газа, а также на сокращение потерь ресурсов в сетях. В некоторых городах, например, в сфере водоснабжения сетевые потери колоссальные - до 70-80%.

При этом, важно понимать, что модернизация заключается не только в замене котлов и установке счетчиков. Нам нужно поменять подход в целом. Сейчас мы вместе с НКРЕКП работаем над тем, чтобы регулятор утвердил инвестпрограммы для теплокоммунэнерго, которые, в частности, предусматривают установку приборов коммерческого учета.

РБК-Украина: Какой процент многоквартирного жилого фонда оснащено приборами учета? Как планируется решать вопрос с установкой счетчиков на тепловую энергию?

Геннадий Зубко: Ситуация очень непростая. На выходе теплогенерирующие компании на 100% оснащены счетчиками, и лишь 36% многоквартирных домов имеют коммерческий учет. Но даже эти дома - проблемные, поскольку в очень немногих из них установлены индивидуальные тепловые пункты. То есть, есть возможность регулировать температуру подачи энергоносителя.

Ведь просто установка счетчика - это не подход к энергосбережению. Необходим учет с возможностью температурного регулирования в узлах учета тепловой энергии.

Кроме того, сегодня есть проблема с домами, которые платят за тепло по нормативам. Они часто завышены. Поэтому у нас есть предложение к НКРЕКП посчитать, сколько серий домов есть в каждом городе.

У нас их не так много. Например, в Житомире - 8 серий, в Виннице - 15, которые составляют до 90% жилого фонда. На некоторых из них стоят счетчики.

Таким образом, можно проанализировать и вывести средний показатель: сколько потребляет теплый дом определенной серии и на основании этого скорректировать нормативы, пока жилой фонд полностью не охвачен приборами учета.

Также, я считаю, что необходимо создавать такие условия, чтобы люди были заинтересованы устанавливать счетчики. Соответствующие предложения мы сейчас готовим с регулятором, и в течение двух недель они будут обнародованы.

РБК-Украина: О каких предложениях идет речь?

Геннадий Зубко: Для того, чтобы поставить счетчики в домах, фактически необходимо 3 млрд грн. Но если мы сейчас скажем, что мы возьмем эти деньги в бюджете - это будет неправда, их просто нет. Мы можем сделать этот процесс эффективным только благодаря привлечению средств международных организаций.

РБК-Украина: Давайте все-таки посмотрим на проблему в целом. Есть ли в Минрегионе стратегия комплексного реформирования и модернизации? И как проконтролировать целевое использование средств на местах?

Геннадий Зубко: Мы сейчас подписали к реализации несколько программ, которые будут финансироваться Всемирным Банком, Европейским инвестиционным банком.

На прошлой неделе мы подписали договор по реализации программы энергоэффективности в украинских городах со швейцарским правительством.

Мы не принимаем ни одного решения до тех пор, пока мы не увидим ТЕО, а также не поймем, куда эти средства будут направлены. Так, например, мы на прошлой неделе подписали проект по энергоэффективности с правительством Швейцарии на 15 млн евро, и это произошло после того, как была определена количество домов, где будет ставиться ИТП, миникотельные, который будет энергетический и экономический эффект.

Что касается модернизации - мы сделали ставку на комплексную энергоэффективность. Потому что модернизация газового котла дает экономию лишь 5-7%, в среднем в тепловых сетях потери - 15-17%, а потери в жилых домах - 47-52%.

Поэтому стратегия выбрана такая: сначала поставить приборы учета, чтобы выяснить, сколько люди на самом деле потребляют, определить справедливый объем потребляемой тепловой энергии. Если мы начнем модернизацию с решения проблем теплокоммунэнерго - у предприятий вообще не будет желания что-либо оптимизировать и думать о том, как предоставить качественную услугу потребителям, поскольку они все равно получат помощь государства. Поэтому наша задача сейчас - поставить учет с регулировкой, что даст 10-15% экономии, а термомодернизация домов даст экономию до 55%.

Пока мы еще не получили достаточного объема финансирования от международных организаций на реализацию комплексной программы по энергоэффективности. Сейчас всего 14 городов (областных центров) участвуют в этой программе на пилотной стадии. В целом на ее реализацию предусмотрено около 500 млн грн бюджетных средств, из которых 300 млн грн направлены на энергоэффективные мероприятия. А остальные 147 млн грн - средства, которые мы планируем направить на компенсацию 30-50% затрат на установку ИТП в жилом фонде.

Однако, учитывая, что в целом объем недофинансирования отрасли составляет около 800 млрд грн, то 500 млн грн - не те деньги, которые спасают ситуацию.

Поэтому, кроме кредитных средств, мы сейчас рассматриваем возможность создания фонда, в котором будут аккумулироваться отчисления на энергоэффективность.

РБК-Украина: Чем будет заниматься такой фонд, и как он будет наполняться?

Геннадий Зубко: Это фонд, в который международные организации будут готовы отчислять определенные средства для кредитования муниципальных программ по энергоэффективности. Но сначала нам нужно создать прозрачную структуру управления этим фондом и алгоритм выдачи средств.

Есть разные походы к функционированию фонда. Например, в Германии такой фонд наполняется за счет неиспользованных населением субсидий. То есть, если в государственном бюджете Украины предусмотрено 25 млрд грн на жилищные субсидии, то считается, что 1 млрд грн автоматически государство должно направить на мероприятия по энергоэффективности.

В результате их реализации, сгенерируется определенная экономия, поскольку в таком случае сократится и количество претендентов на субсидии. Но государство снова выделяет 25 млрд грн, но отчисляет на энергоэффективность уже не один миллиард, а два.

РБК-Украина: Насколько международные организации будут заинтересованы участвовать в наполнении такого фонда?

Геннадий Зубко: Они хотят увидеть, что проблемы энергоэффективности волнуют Украину, и что такой фонд работает, тогда стоит ожидать и отчислений наших международных партнеров. Мы сделали первый шаг и запустили проект на 500 млн грн.

Однако проблема еще и в том, что большое количество потребителей, проживающих в многоквартирном фонде, которые получают субсидию, сегодня не мотивированы к экономии энергии и ресурсов. Необходимо решить вопрос монетизации льгот - и это задача правительства.

РБК-Украина: Вы перечислили ряд достаточно объемных и разноплановых инициатив. В какие сроки вы намерены их реализовать?

Геннадий Зубко: Для нас очень важно не потерять это лето, то есть, так называемый период межсезонья, чтобы создать фонд и привлечь иностранные средства. К сожалению, работа с международными финансовыми институтами не быстрая, поэтому те программы, которые стартовали в прошлом году, фактически, приступают к реализации только сейчас. Экономический эффект они дадут в лучшем случае в следующем отопительном сезоне.

Поэтому сейчас нам надо собрать все ресурсы, которые есть в государстве, для реализации энергоэффективных программ. Мы уже привлекли к этой работе "Сбербанк", на днях будем разговаривать с органами местного самоуправления об их участии в проектах на основании принципов софинансирования.

РБК-Украина: Суммарно объем средств международных финансовых институтов вы имеете намерение привлечь в отрасль?

Геннадий Зубко: Для реализации проектов в сфере теплоснабжения мы намерены привлечь от Всемирного Банка около 382 млн долл. и около 300 млн долл. - в сегменте водоснабжения. Плюс сейчас мы ведем переговоры с Европейским инвестиционным банком по привлечению дополнительных 400 млн евро на реализацию проекта "Развитие городской инфраструктуры".

Сложность переговоров с иностранными инвесторами в том, что кроме гарантий, мы во все предлагаемое финансирование должны иметь готовые проекты. И у нас сейчас совместно с Ассоциацией городов Украины, органами местного самоуправления вопросы подготовки проектов - одни из наиболее актуальных. Очень важно, чтобы все подготовленные городами проекты попадали в критерии международных финансовых учреждений.

РБК-Украина: Планы понятны. Но, кроме проблем с энергоэффективностью, у коммунальных предприятий тепловой энергетики и водоснабжения плачевное финансовое состояние - многомиллиардные убытки и долги. Что делать с накопленным негативным багажом?

Геннадий Зубко: НКРЕКП работает над постановлением, которым будут введены распределительные счета со специальным режимом использования для ТЭЦ. На этих счетах автоматически будут аккумулироваться средства, заплаченные за потребленную электроэнергию.

РБК-Украина: Но такие спецсчета уже обязывали открывать теплокоммунэнерго. Из аккумулированных средств автоматически должна сниматься плата за потребленный предприятиями газ. Тем не менее, несмотря на счета и практически 95% уровень оплаты со стороны населения, тепловые энергетики наращивают долги перед НАК "Нафтогазом Украины". То есть, механизм распределительных счетов не работает?

Геннадий Зубко: Это не сработало в тепловой энергетике, потому что правительственным постановлением №217, которым вводится распределение средств за энергоносители со спецсчетов, ввели формулу, согласно которой сравнивается, насколько теплоэнергетики рассчитались с предыдущими долгами за газ и сколько они фактически должны заплатить сейчас.

Это постановление, которая была предложена "Нафтогазом", практически остановила поступления всех платежей от теплоэнергетиков, поскольку НАК начал зачислять платежи этого года за предыдущие периоды. Это очень повредило тепловом сектора.

Только в марте нам удалось отменить этот механизм. Сейчас механизм спецсчетов дает свои результаты, но он работает только при условии экономически обоснованных тарифов.

Ведь через то, что раньше образовывалась тарифная разница между установленным для населения тарифом и стоимостью газа, которую государство не могло вовремя погашать, НАК начислял пени и штрафы теплогенерирующим предприятиям.

Сегодня теплокоммунэнерго задолжали за потребленный газ более 8 млрд грн, водоканалы около 2 млрд грн за электроэнергию, а государство не выплатила 4,5 млрд грн разницы в тарифах.

РБК-Украина: Что делать с этими долгами?

Геннадий Зубко: Я считаю, что необходимо провести аудит этих долгов. Это даст четкое понимание - это те деньги, которые отрасль должна отдать за газ, или это искусственно сформированные долги не перед реальными поставщиками газа, а перед какими-то коммерческими компаниями- "прокладками".

И работа по анализу долгов сейчас ведется Минэнерго в рамках принятого закона о стабилизации финансового состояния "Нафтогаз Украина".

Беседовала Мария Цатурян / Пресс-служба Минрегиона Украины

Оставить комментарий

Убедитесь, что вы вводите (*) необходимую информацию, где нужно. HTML-коды запрещены.

Курсы Валют


Невозможно получить данные
Невозможно получить данные
Невозможно получить данные
001212 227249
tovary optom 2

Топ-новости